结局

大宋遗民

请多指教：）

济海云帆

曲风有点老，编曲能听出还是挺有功力的哦，唱就没唱好。

大宋遗民

多谢风帆老师指点，我业余写歌为乐，可惜没有别人为我唱，自己缺乏唱歌的天分。。。。。。

大宋遗民

曲风有点老，编曲能听出还是挺有功力的哦，唱就没唱好。
济海云帆 发表于 2012-1-31 12:52 PM

   请教，我学写缺歌乏高手教导，都是自己琢磨出来的，别人都说我曲风老，新曲风和旧曲风的区别是什么？是和弦变的更复杂、更丰富了？变调多了？

再次感谢。

济海云帆

请教，我学写缺歌乏高手教导，都是自己琢磨出来的，别人都说我曲风老，新曲风和旧曲风的区别是什么 ...
大宋遗民 发表于 2012-2-1 02:23 AM

    首先，我也不是高手，我就谈谈自己的浅见了。

曲风新老从旋律上也有迹可寻，比如很受欢迎的周杰伦，不少歌曲写成简谱的话，会发现其实挺简单，并不复杂。当然了，他的曲风只是目前比较新的曲风中的一种。新老曲风更多的不同在于音与音之间的连接，以及节奏上的变化，当然，和声伴奏方面也差别挺大。写到这里，发现用新老曲风来定义其实并不大妥当，应该用民谣、RNB等风格来讲也许更妥当。

您的歌曲给我的感觉就很像是80年代的歌曲，我的歌也是。这很大一部分原因是听那个年代的歌曲太多了，所以曲风不自觉地趋同。个人建议可以多听听日韩及欧美的歌曲，从中汲取营养，尤其是可以写成谱分析歌曲的结构，使用的和声等各种方面，这样应该可以拓宽自己的歌曲风格。

另外，补充一下，我个人并不认为曲风老的歌就不是好歌。能打动人，让人觉得好听，引起共鸣的，就算是好歌，起码在一部分人耳朵里就是好歌。

济海云帆

另外，您的唱腔的风格也比较老。还有您的伴奏使用的应该是SONAR自带的TTS音源，这个音源如果给高手做，要花费不少精力才能调出好的声音。所以，对偷懒一派来说，可以使用一些不用怎么调，或者使用自带参数就可以出来不错声音的音源来做。比如综合音源我就喜欢BANDSTAND。

大宋遗民

另外，您的唱腔的风格也比较老。还有您的伴奏使用的应该是SONAR自带的TTS音源，这个音源如果给高手做，要花 ...
济海云帆 发表于 2012-2-1 08:36 PM

   老师说的和职业音乐人是一样的，人家听了一般都1）说我的歌象80年代的，2）我的唱腔过时了，必须改。改唱腔让我最头疼，写歌动动脑筋或许能写好，我觉得一个人唱得好不好是天生的，不是自己能改好的，我听了一下您三首歌，头一个印象就是您唱得比我好多了，我要是能唱您那样，大概只唱歌就够乐趣了，正是因为我唱不好，才集中喜欢写歌补偿自己。
另外风帆老师听得比我敏锐多了。新歌和旧歌旋律本身，我听不出来有什么区别，我能听出来的，是和声与伴奏风格，包括伴奏的乐器完全不同。周杰伦的风格应该是Rythm Blue（节奏伤感），在国外流行很多年了，据说象摇滚乐一样，从黑人最开始唱出来的，后来白人接受以后普及起来。大概港台和大陆跟风应该晚一些。我曾经试图总结此类歌曲旋律，我认为旋律比过去的更简单了，（过去的歌用很多音符，现在的歌往往一个音符用好久），但是伴奏的和声却复杂到我弄不懂的程度了。我的和声只是都是从吉他和钢琴伴奏来的。绝大多数大多是大三、小三和弦和七和弦，2、6、9，sus用的都甚少，Maj，Dim之类基本不用。别人用了我也听不出来。而遇到爵士R&B这类现代歌，我能见过的乐谱，一半以上和弦我从来都没有用过，甚至如果不查阅，那些和弦是那些音我都记不住。

我猜职业音乐人和国际音乐公司交往多，有写理论上的训练，对我来说，80年代的歌比较接近古典音乐，很多我学古典吉他和钢琴的时候遇到过，因此比较容易猜。那些新歌，旋律可以写成简谱，但是和声我就基本上无从下手了解。

而且我听到的新歌编曲很多是新的电声，可能更不没有这种乐器，我都不知道叫什么，我自己编曲，大多是过去的弦乐加上电吉他钢琴这些我能听出如何操作的乐器，都是80年代以前就存在了。那些新乐器，凭着靠着听歌琢磨赶时髦，对我来说真是不容易。

另外好象职业写歌人常常对歌手特点设计歌，比如有些歌手可以高音假声，他们的歌里出其不意有这类声音，有与众不同的新鲜感。周杰伦林俊杰高音域都接近女声了，我连普通高音都唱不了，这样写自己唱不出来，也没有别人唱。这都是玩歌的奢侈不起的。我在网上遇见过两个职业美声歌手，给他们写了一首俄国风味的美声歌曲，倒是挺好玩的，很多中老年人都喜欢，可惜没有年轻人愿意听

另外，补充一下，我个人并不认为曲风老的歌就不是好歌。能打动人，让人觉得好听，引起共鸣的，就算是好歌，起码在一部分人耳朵里就是好歌。

我非常赞同老师的意见。其实不同听众对歌的需要是不同的。有些就是追星，有些对歌喉音质敏感到极限，对歌的风格也是一样，有些喜欢民族风味，有些喜欢洋歌，即使是洋歌，也有无数种截然不同互不相容的风格。一旦喜欢某种风格，要在喜欢其他的也不容易。所以不同年代的人有代沟。我倒是绝大多数风格都能欣赏，但是对歌也很挑起，能够很多年一直喜欢的没有几首，比如《有多少爱可以重来》，《千千阙歌》，《野百合也有春天》，屈指可数，和很多人口味不同。我就无法欣赏周杰伦绝大多数歌曲，（青花瓷例外），我也很难理解为什么这么多人喜欢他。也许我太老了。不过同样是R&B，我就喜欢听王蓉的。旋律系统听林俊杰的，可是实在不喜欢林俊杰和周杰伦的嗓音和唱法，觉得太女气了。。。。。

很高兴能和老师交流，。。。。再次感谢。

济海云帆

1，千万别叫我老师，我真的不算高手哦
2，我的ID其实是叫“济海云帆”，如果非要简称，应该是“云帆”哦……
3，我也一直在不断总结提高，希望能常来交流经验，一起进步

济海云帆

另外，在欧美的流行乐，比如听10几年前的后街男孩，西城男孩之类的歌曲，你会发现，把他们的歌曲放在今天的中国，不会感觉到曲风老，我们落后人家不知多少年。RNB和爵士是音乐成长的一个方向，因为这些音乐往往比较复杂，我想我们可以做的，只能一步步地从别人的流行音乐里，找到适合自己使用的元素，用到自己的歌曲中，形成自己的风格。不管是职业还是业余的音乐人，我想这都很重要。不过赚钱多的职业者，倒是风格不能太明显，而且要什么风格都要会有才行。但是，好多人往往是有了技术，却丢了理想。

大宋遗民

多谢云帆老师，不好意思，以前错写成风帆：）我叫老师表示尊敬和友好，也是感谢您愿意花时间耐心指教我，对我来说，只要能通过交流，让我比以前有进步的，都是老师。即使尊敬不如从命，但是内心还是一样尊敬：）能够找到交流写歌的网友极其难得，对我来说是幸事。

在某些年份，西方流行歌曲，只要是我能听懂的英语，我倒是经常听，日韩的因为听不懂所以从来不听，我猜港台一直在对日韩跟风，他们的唱腔和西方的不一样，西方的男女歌手多数都比较有力气，显得奔放，对我来说更习惯一些。港台偏向温柔，女歌手还行，男歌手我就不太习惯。

除了唱法，欧美歌大不一样的是风格比华语的多样化，而且高兴类的歌比较多，华语伤感的比较多。估计是中国人过的太苦了。不过我注意到现在华语歌也开始越来越多的高兴类的。

从风格来说，西方歌曲五花八门，数不胜数，今天听的是Hip-hop，明天是rap，后天是R&B，爵士算是古老风格了，在美国听的人还是不少，美国人还有乡村音乐，相当于我们的民族唱法，爵士乐也是民族唱法，摇滚乐Rock&Roll是另外一种民族唱法。象这样80年代风格的歌也有，也许不太多，但是我反而最喜欢听。美国的音乐群也是界限分明，每个电台只播送只听一两种。观众也是这样。像我这样什么歌都听，甚至可以欣赏老古董的美声歌剧，实在是罕见。

欧美的风格也不一样，Rock&Roll变成了Rock，我个人听欧洲的更习惯一些。可能是我最初听音乐是从古典开始，而欧洲歌的风格接近一些。美国歌受黑人风格影响多，来自另外一套体系。能欣赏那些黑人歌之后，我发现我也可以欣赏我们中国民族唱法了，而且还有耳目一新的感觉。所有歌里，我还是喜欢民谣形式的，大概是人老了，习惯难改。

其实我注意到，欧美歌手的风格也不是多样的，一歌歌手往往只固定在有限风格里。比如摇滚就是摇滚，很少有人不唱R&B。而且哪种流行风格往往是那些电台和大唱片公司决定的。他们给少年儿童灌输什么歌，哪种歌大概就跟着那一代人一辈子了。欧美歌迷代差是很大的。绝对不比华人小。
我对写歌的理解就是为身心娱乐（抚平感情也是通过娱乐抹平痛苦），业余写歌为自己娱乐，为别人娱乐是顺带的，最多是为了证明自己也有点才能，职业的需要钱，必须为很多人娱乐，因此必须学技术，赶潮流讨好听众是免不了的，只不过大师级的可以用自己的创意，自娱的同时娱乐别人，而缺乏用创造能力娱乐他人的，的只好学习别人现成的技术。

曾经看过老外说过，好的歌曲旋律或者其他东西必须有不可预测性，我深以为然。我认为原理就是艺术贵在创新，做出的东西有新鲜感自己才喜欢，也许别人才喜欢。不可预测性和创新是一个意思。我每次写歌倒总是力求有点新意，只不过一直不成功。自己觉得听新鲜，人家一听就说这是模仿80-90年代的歌。后来自己也觉得没有新意，发现要创新要花苦功夫，就没有乐趣了，其实我现在已经不写了，只拿着过去写的歌修改。

济海云帆

也是一堆长篇大论，没功劳也有苦劳啊，加精

大宋遗民

也是一堆长篇大论，没功劳也有苦劳啊，加精
济海云帆 发表于 2012-3-29 09:30 AM

   呵呵，多谢了，我专业和电脑有关，码字速度和说话差不多，估计以后靠着这个能捞不少精品：）

xcykrl1

请教，我学写缺歌乏高手教导，都是自己琢磨出来的，别人都说我曲风老，新曲风和旧曲风的区别是什么 ...
大宋遗民 发表于 2012-2-1 02:23 AM

    新曲风不死板，很随意，很自然，贴近当代人们的心理。
    旧曲风：以九十年代之前为界定，那时的歌死板，刻意，表现形式单一。
    写歌可能和你的年龄阅历这方面有关，还有就是你平时接触和听到的歌曲 耳熏目染造就了你现在的曲风
    嗯，想要写新一些的曲风，不妨先放下目前所听的和所看的，换一种思想和学习的方式，先把最近流行的歌曲
    多听听，每天接触的都是新音乐，自然而然你的写作方法就会有所改变，比如多听港台歌曲，欧美歌曲
    您的歌听上感觉像是80年代或80年代之前的港台歌曲，所以曲风有所偏老，这样的歌曲目前可能40岁以上年龄段的人
    爱听，所以要想有所改变就要吸收和学习新的好的东西，当然我所说的新的东西不包括目前网络上流行的什么爱大了吧，伤不起
    之类的垃圾音乐作品。
    一点个人意见和想法，仅做参考和讨论，望有所帮助。

大宋遗民

新曲风不死板，很随意，很自然，贴近当代人们的心理。
    旧曲风：以九十年代之前为界定，那时 ...
xcykrl1 发表于 2012-6-8 01:22 PM

      多谢你中肯的意见，受益非浅

你说的很有道理，我的毛病是觉得新歌大多数都不好听，常常有听不下去的感觉。。。。。。审美观过时了，这毛病不改，肯定写不出来年轻人喜欢的歌。

新歌不是没有好听的，不过只听几首就去模仿，便不出新花样，就变成赤裸裸的剽窃了。

Raiedy

觉得老曲风很赞……而且颤音（是这么叫的么）感觉很棒~~~
大家都是好厉害的神人> <

sy7938682

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怅然入梦

本人音色像刘德华 颤音也可以 有时间联系一下
可能是练声的时候练跑了 低音像刘德华 高音像周杰伦 郁闷！别人都说我两种音色